Отзыв на книгу
Магистр дьявольского культа
Магистр дьявольского культа стал моей первой китайской новеллой, которую я решила прочесть. Глянула восторженные отзывы, оценки 10/10 - и решилась. И зря, ведь где-то после трети прочитанного терпение кончилось.
Плюсы: Довольно хорошая полудетективная история с постепенным раскрытием тех или иных деталей. Нет ничего, что возникает из воздуха - всё узнается постепенно или раскрывается с тем или иным флешбеком. Герои думают, подозревают, а не кидаются с беспочвенными обвинениями на всех подряд.
Герои. Они разнообразны (пусть и все писаные красавцы, о чем будет упоминаться не раз и что малоуважаемого рецензента в какой-то момент начало раздражать), у многих прописано прошлое, отношения. Многие из них не глупы - а кто-то даже слишком. Большинство из них, конечно же, мужчины - мы же яой читаем, не так ли? Но попадаются и женщины, которые тоже весьма запоминаются.
Политика, а вернее - отношения между кланами. О них не забывают, любят упомянуть родословные, показать, что кланы не равны между собой. Что ещё плюс - почти все герои из разных кланов, и показывается быт не только в одном из них, а во многих.
Драма. О, она есть, и не наигранная, и её хватит многим и надолго - ведь персонажи любят умирать или терпеть насилие как в основном времени повествования, так и во флешбеках. Это не стандартный сёнен с сопливым школьником, спасающих всех силой дружбы. Тут суровая (почти) реальность.
Плюсы-минусы: Персонажи. Главный герой(1) - веселый, ленивый, сильный, нахальный, плюющий на чувства других, умный бабник с завышенной самооценкой, но с другой стороны (он же все-таки протагонист, а не антагонист) - заботливый и готовый драться за свою семью. И это порождает кучу штампов и нелогичностей, о которых я буду говорить ниже.
Главный герой (2) - спокойный, терпеливый, немногословный приверженец порядка и строгих правил, о котором автор часто любит писать, какой он красивый и без единой пылинки. Лучший ученик, надежда клана и всё так далее по тексту. И вместе с ГГ(1) они смотрятся как лёд и пламя,а их отношения весьма своеобразны, что может понравится одним, а других заставить приложить ладонь к лицу.
Юмор и фансервис. Вместе с жестью, политикой и кровью, хватает и веселых, и милых моментов... Но иногда они бывают слишком уж не в том месте и не в той ситуации, и чаще всего из-за ГГ(1).
Минусы: Действия персонажей. Одни из них логичны во славу сюжету, другие же до удивления тупы во славу тому же сюжету. Главным героям (их возраст не указывается, но им уже далеко за 20) пришлось пройти много трудностей до начала основной истории, поучаствовать в войне... И в итоге во славу яойному фансервису и юмору в некоторых напряженных, опасных для жизни ситуациях ГГ(1) ведет себя максимально ребячески ради того, чтобы побаловать своё самолюбие.
Герои готовы пойти в место, где точно встретятся с врагами, и завести себя в место, где невозможно отступление. Гении тактики, что тут ещё сказать.
Кланы буквально отражают выражение "моя хата с краю" и начинают действовать только в том случае, когда уже будет практически слишком поздно.
Романтика. ГГ(1) - бабник, готовый приударить за любой красоткой, вдруг совершенно внезапно, буквально спустя пару дней путешествия, начинает думать о романтических отношениях с мужчиной, причем абсолютно спокойно и даже не обращая на это внимания. Мало ли, просто хочется провести время в домике, вдали ото всех, с представителем того же пола и ребенком. Кто же из нас о таком не думал, верно?
ГГ(2) буквально олицетворение "Хатико ждал - и ты подождешь", любящий свой предмет воздыхания даже после смерти. Он - тот, кто готов кинуть всё ради своего любимого, пойти против всех... Я говорила о том, что это не типичный сёнен? Извините, чуть-чуть промазала, это что-то близкое по духу к сёдзе - типичная идеалистичная романтика, только вот девушки нет.
Анатомия. История выглядит слишком реалистичной, чтобы не упомянуть об этом. Люди тут очень любят харкать кровью от пощечин, могут говорить с мечом в животе и даже знают места в нём же, куда можно воткнуть оружие так, чтобы не было кровотечения! Великая китайская медицина воистину велика.
Штампы. Их много, но раскиданы они так умело, что мало кто их замечает. Отправить важного для клана человека с каким-то сумасшедшим? Пожалуйста. Запомнить мелодию, услышанную один раз на одном инструменте и сыграть её через десять лет на другом? Да легко, вы что. Внезапно рассказать флешбек о детстве малознакомому человеку? Не вопрос, и флешбек обязательно будет драматичным.
Драма, драма, драма. Иногда её слишком много, и некоторые ситуации становятся до боли абсурдными, но выставляются как слезливые истории.
ГГ - как 1, так и 2 - порой слишком Марти Стью: очень красивые, прекрасно владеющие оружием или магией, умные (до определенной поры) и, конечно же, добрые.
Как итог, могу лишь сказать, что это произведение очень понравится тем, кто любит штампованные фанфики, но с каким-то дополнительным сюжетом, кроме романтической линии.
Комментарии 12
А зачем читать то, что тебе не нравится/бесит, до конца? Зачем есть кактусы? Не нужно читать все главы Любовных неприятностей, чтобы понять, что это фансервисный гарем. Не нужно смотреть все серии Поющих принцев, чтобы понять, что это слайс про песни и любования парнями. Не нужно смотреть Детектива Конана до конца онгоинга, чтобы понимать, что это детектив с противостоянием некой организации.roxsalina wrote:Но одно меня в таких комметаторах будет бесить всегда.
"Я не дочитала,но изъявляю миру своё "Фи""....
Обкакать произведение можно, но полностью прочитав. А так.... Ваше мнение.... извините...
Я понимаю, если ещё судить по первой главе/серии/обложки/описанию, но... Думаю, 50 глав вполне достаточное количество для того, чтобы судить о чем-то. Если же нет - то это уже недостаток автора, что за столько глав он не смог настроить читателя на нужный лад. Этот автор настроил, и этот лад, как Вы можете заметить, мне не совсем понравился.
Без "внезапно всплывшей мелодии" было бы неинтересно читать? Отнюдь. В произведениях не редки случаи, когда кто-то узнает кого-то по какому-то малейшему знаку, но тут этот знак выглядит... Натянутым? Было бы вместо этой мелодии что-то другое (назови гг второго гг каким-то прозвищем, которое знал только второй; сыграй мелодию, которую первый сочинил сам и играл только при втором/при малом количестве людей; сделай случайно какой-нибудь жест, который бы сделал в такой момент только он) то это реально выглядело бы не так дико. А так - "он просто переиграл мелодию с одного инструмента на другой, услышав ее много лет назад". Ммм, классно.
Было бы неинтересно читать без фансервисных моментов в ненужных местах? Было бы интересно. Было бы неинтересно читать, если бы из гг не строили великих нагибаторов? Было бы. Главное - то, как это описать, как обыграть, а там и Ван Пис можно сделать серьезной дарковой штукой с кучей политики и драмы, а не веселый сёнен. Из одной из арок Астробоя же смогли сотворить неплохой сейнен "Плутон", максимально сгладив углы, причём, замечу, сделал это уже другой автор, который смог не потерять основную мысль и превратить недостатки в достоинства.
Тут же автор решила сочетать комедию, хороший сюжет, драму и яой... И кое-где напортачила. Но я так понимаю, что многих это устраивает в основном из-за последнего жанра. Окей.
И практически каждый, кто пытается мне ответить, упоминает вкусы и пытается укорить малоуважаемого рецензента. "Раз он не доволен произведением так же, как и остальные, то срочно нужно ему намекнуть, что не надо писать рецензии с низкими оценками". Что плохого в том, чтобы расписать недостатки произведения, имеющего рейтинг 4,81/5? Ничего, кроме оскорбления ярых фанатов, считающих произведение идеальным. Лишь один человек мне смог объяснить один момент, в котором я реально ошиблась и теперь признаю это. Но остальные моменты остаются такими же, и вряд ли их кто-то представить в таком свете, что они будут казаться. И ещё раз, для тех, кто решит ещё раз тут что-то отписать.
Основной сюжет хороший, поиски трупа хорошие, криво обыгранные штампы - плохие. Change my mind.
Не согласна с Вами ни в чем!
Первое - чтобы писАть и судить, надо знать предмет обсуждения, а Вы, увы его не знаете, ибо не дочитали ...
Второе - почему надо дочитать, причём без перемотки, а все внимательно, прежде чем судить, да потому что само повествование скачет - начинается все с середины истории, потом нас бросает то в начало, то в детство, то в настоящее, не сразу и врубишься!
Третье - любим новеллу не за 18+, тем более, что моментов этих совсем немного и уже под конец. Любим за занимательный сюжет, за раскрытие характеров, за яркость образов. И да гг1 - бисексуал, в первой своей жизни он этакий нахал-девственник, строящий глазки красивым девушкам и подтрунивающий над гг2 и несомненно он его сильно задел и заинтересовал своим вечным «Нет!», но в первой своей жизни он это не до конца осознал, а вот гг2, он то с самого начала неровно дышит в отношении гг1 и ни какие девушки ему и вовсе ненужны, во второй своей жизни гг1 в теле гея, предстающего перед нами с тонной косметики на лице, впрочем это нашего героя не смущает, по тому как по природе своей изначально был бисексуален и принял эту свою вторую сущность легко. Гг2 в постельных сценах несомненно актив и порой агрессивен и страстен, а казалось бы, что этот ледяной и утонченный красавец, должен был бы играть совсем другую роль и хоть его всегда провоцирует и распаляет первый, но черт возьми, это такая секс машина, вот где лёд превращается в пламенеющий вулкан! И что интересно, в мечтах гг1, когда он представляет их совместную жизнь в мире, когда уйдут на покой, он берет на себя мужскую роль - охота, земледелие и подобное этому, то второму отдает домашнее хозяйство, ткачество, шитьё, готовку, распоряжение деньгами, а вот постель, постель - там все по-другому! Но, я подчеркну - не это главное в новелле, тут главное дружба и преданность и не до девушек им, с их то такой сложной жизнью ... так что яой тут абсолютно естественен и не мешает, он мог быть просто бромансом, как в дораме, что тоже бы не испортило впечатление ...
Четвертое - что Вас так волнует анатомия, как это можно харкать кровью от пощечины и в тоже время разговаривать, двигаться и вообще драться с мечом в груди или дыркой в животе? Так это же фэнтези, сказочный мир БЕССМЕРТНЫХ заклинателей!!! У них силища нечеловеческая (от пощечины и умереть можно, отлетишь метров так на 10), живучесть как у той кошки, восстанавливаются от смертельных ран путём акупунктурных точек, медитации и силы духа, ну и травки/зелья сказочные и волшебные пьют ... и да, они (практически все задействованные персонажи, приближенные слуги и телохранители, кроме самых простых слуг, торговцев, простых людей) там все заклинатели!
Пятое - Вас удивляет, что вспомнил, когда-то услышанную мелодию? И что, а если у него хорошая музыкальная память, я и в жизни знаю таких людей, которые, услышав один раз мелодию, запоминают на всю жизнь, сыграют ее на любом инструменте, если им владеют. Зная мелодию, ты ее и споёшь и сыграешь и на пианино, и на скрипке, и на флейте! Я сама с музыкальным образованием, уверяю Вас, это возможно и простым смертным, что уж говорить о заклинателе в мире фэнтези!
Короче - пишите свои рецензии в следующий раз, внимательно изучив предмет - дораму, новеллу, фильм, мангу и т.д. и т.п.. А вот так как сейчас, это смешно и нелепо, уж извините ...
Первое - чтобы писАть и судить, надо знать предмет обсуждения, а Вы, увы его не знаете, ибо не дочитали ...
Второе - почему надо дочитать, причём без перемотки, а все внимательно, прежде чем судить, да потому что само повествование скачет - начинается все с середины истории, потом нас бросает то в начало, то в детство, то в настоящее, не сразу и врубишься!
Третье - любим новеллу не за 18+, тем более, что моментов этих совсем немного и уже под конец. Любим за занимательный сюжет, за раскрытие характеров, за яркость образов. И да гг1 - бисексуал, в первой своей жизни он этакий нахал-девственник, строящий глазки красивым девушкам и подтрунивающий над гг2 и несомненно он его сильно задел и заинтересовал своим вечным «Нет!», но в первой своей жизни он это не до конца осознал, а вот гг2, он то с самого начала неровно дышит в отношении гг1 и ни какие девушки ему и вовсе ненужны, во второй своей жизни гг1 в теле гея, предстающего перед нами с тонной косметики на лице, впрочем это нашего героя не смущает, по тому как по природе своей изначально был бисексуален и принял эту свою вторую сущность легко. Гг2 в постельных сценах несомненно актив и порой агрессивен и страстен, а казалось бы, что этот ледяной и утонченный красавец, должен был бы играть совсем другую роль и хоть его всегда провоцирует и распаляет первый, но черт возьми, это такая секс машина, вот где лёд превращается в пламенеющий вулкан! И что интересно, в мечтах гг1, когда он представляет их совместную жизнь в мире, когда уйдут на покой, он берет на себя мужскую роль - охота, земледелие и подобное этому, то второму отдает домашнее хозяйство, ткачество, шитьё, готовку, распоряжение деньгами, а вот постель, постель - там все по-другому! Но, я подчеркну - не это главное в новелле, тут главное дружба и преданность и не до девушек им, с их то такой сложной жизнью ... так что яой тут абсолютно естественен и не мешает, он мог быть просто бромансом, как в дораме, что тоже бы не испортило впечатление ...
Четвертое - что Вас так волнует анатомия, как это можно харкать кровью от пощечины и в тоже время разговаривать, двигаться и вообще драться с мечом в груди или дыркой в животе? Так это же фэнтези, сказочный мир БЕССМЕРТНЫХ заклинателей!!! У них силища нечеловеческая (от пощечины и умереть можно, отлетишь метров так на 10), живучесть как у той кошки, восстанавливаются от смертельных ран путём акупунктурных точек, медитации и силы духа, ну и травки/зелья сказочные и волшебные пьют ... и да, они (практически все задействованные персонажи, приближенные слуги и телохранители, кроме самых простых слуг, торговцев, простых людей) там все заклинатели!
Пятое - Вас удивляет, что вспомнил, когда-то услышанную мелодию? И что, а если у него хорошая музыкальная память, я и в жизни знаю таких людей, которые, услышав один раз мелодию, запоминают на всю жизнь, сыграют ее на любом инструменте, если им владеют. Зная мелодию, ты ее и споёшь и сыграешь и на пианино, и на скрипке, и на флейте! Я сама с музыкальным образованием, уверяю Вас, это возможно и простым смертным, что уж говорить о заклинателе в мире фэнтези!
Короче - пишите свои рецензии в следующий раз, внимательно изучив предмет - дораму, новеллу, фильм, мангу и т.д. и т.п.. А вот так как сейчас, это смешно и нелепо, уж извините ...
Советую уж тогда внимательно читать то, что я писала. Надоело уже повторять одно и то же, честное слово. Прочитать огромную новеллу - пожалуйста, пару комментариев в топике - сложно, извините.GvenFlori wrote:Не согласна с Вами ни в чем!
Первое - чтобы писАть и судить, надо знать предмет обсуждения, а Вы, увы его не знаете, ибо не дочитали ...
Судя по этому, я не имею права писать рецензии (или просто высказывать свое мнение) об онгоингах, о недопереведенных тайтлах, о том, что не нравится с первых/половины глав/арок? Разве вы едите подгоревшую кашу до конца, чтобы потом всем рассказать о том, что она была фу? Разве большинство моих фактов не относится к тому "съеденному"? И изучать все материалы, связанные с этим произведением, не собираюсь. Может, ещё додзиниси стоит почитать, а то как это, вдруг чего-то недопоняла?
Уж извините, но я прекрасно понимаю, что повествование раскрывается постепенно, из разных времён. И к этому претензий почти не имею, наоборот, мне это очень нравится. Редкое такое встретишь, да. Правда, обозначь автор получше момент, когда ГГ1 влюбился в ГГ2 - было бы лучше. Если он об этом ещё до смерти понял, то почему так вёл себя в отношении ГГ2 после возрождения? Если только после смерти и кучи происшествий - чувак, ты думаешь о том, чтобы жить с мужем и "маленьким" в отдалении от всех, тебе не кажется, ЧТО ВЫ НЕ ПРОСТО ДРУЗЬЯ?
Любите не за 18+? Если бы его, да и в принципе однополых отношений, здесь не было, то вряд ли бы эта новелла (и другие произведения этого автора) были в топе. За сюжет - понимаю, за персонажей - тоже, но лишь за второстепенных. Остальное... ГГ1 слишком уж шаблонный красавчик-бабник-гений, прикидывающийся дурачком. Кто таких не любит из женской молодой аудитории? Мало кто. А уж если он голубой - так вообще празднуем, ребята, не надо в фанфиках никаких девушек с переднего фона убирать. Всё как раз. Тут яой естественен, говорите? Так почему же во многих тайтлах про крепкую дружбу ГГ-парней, которые друг за друга готовы выступить против кого угодно, его нет? Им что теперь, естественно друг друга полюбить? Не в естественности дело тут, а в том, на какую целевую аудиторию рассчитан тайтл.
Про анатомию я уже говорила выше с кем-то, так что не думаю, что есть смысл повторять. Дополню лишь тем, что если уж нарушать её (типа всех этих полетов от удара на 100 метров с ударением от стену, от которого только один мизинчик сломается - привет, типичные сёнены), то не пытаться объяснять её всякими пространствами в животах, куда можно меч без кровотечения вонзить. И не делать персонажей одновременно с этой бессмертностью очень хрупкими, да. Глупо смотрится, на самом деле.
Про мелодию я тоже уже много раз говорила. Великий талант? Вряд ли, скорее штамп с вещью, которую знают лишь двое, но кривой. С великим гением-ГГ, который способен в один (напомню, критический) момент переложить давно услышанную мелодию на другой инструмент. Всё же несёт Сьюшностью, нет? Хотя, учитывая остальные качества ГГ, там до самой Японии пахнуть должно.
Если Вы, не владеете всей информацией, то можете своё мнение высказать в обсуждениях и в комментариях, но не писАть рецензию, это выглядит нелепо ... я об этом!
Еще раз, это сказка и герои в сказках все практически под одну гребенку, ну таков жанр и это надо учитывать! И, кстати, новелла притягательна именно из-за необычного сюжета и где тут шаблон?
И да, яой тут не главное, он и проявился по сути под самый конец, его могло и вовсе не быть и новелла от этого ничего бы не потеряла, сам сюжет интересен и преданность друг другу героев, а когда уж они поняли, что они, кроме дружбы испытывают и любовь к друг к другу, это уже дело десятое. И то, что в таких замкнутых сообществах, как Облачные Глубины, со строгими правилами и ограничениями, с их образом жизни и такой своеобразной деятельностью, возникновению гомосексуальных наклонностей закономерно, я уж не говорю о бромансе ...
Все таки настаиваю, что услышав один раз мельком мелодию, ее вполне возможно сыграть на любом инструменте которым владеете, а уж пропеть тем более, а вот автора можете и не вспомнить, это элементарно и доступно и простому смертному! И наш герой намеренно играл ее фальшивя, чтобы не поняли, что он эту мелодию хорошо знает и не догадались кто он на самом деле!
Анатомия - сказка это, сказка черт побери! А значит - много условностей, что-то принимает гротесковый вид, что-то наивно, что-то фантастично и т.д и т.п. ...
Как-то так
Еще раз, это сказка и герои в сказках все практически под одну гребенку, ну таков жанр и это надо учитывать! И, кстати, новелла притягательна именно из-за необычного сюжета и где тут шаблон?
И да, яой тут не главное, он и проявился по сути под самый конец, его могло и вовсе не быть и новелла от этого ничего бы не потеряла, сам сюжет интересен и преданность друг другу героев, а когда уж они поняли, что они, кроме дружбы испытывают и любовь к друг к другу, это уже дело десятое. И то, что в таких замкнутых сообществах, как Облачные Глубины, со строгими правилами и ограничениями, с их образом жизни и такой своеобразной деятельностью, возникновению гомосексуальных наклонностей закономерно, я уж не говорю о бромансе ...
Все таки настаиваю, что услышав один раз мельком мелодию, ее вполне возможно сыграть на любом инструменте которым владеете, а уж пропеть тем более, а вот автора можете и не вспомнить, это элементарно и доступно и простому смертному! И наш герой намеренно играл ее фальшивя, чтобы не поняли, что он эту мелодию хорошо знает и не догадались кто он на самом деле!
Анатомия - сказка это, сказка черт побери! А значит - много условностей, что-то принимает гротесковый вид, что-то наивно, что-то фантастично и т.д и т.п. ...
Как-то так
Если бы я высказывалась по тому, о чём не читала, то это было бы глупо. А так... Что бы могло изменить моё мнение? Плохо написанная постельная сцена? Очередной раскрытый сюжетный поворот сюжета, к которому я практически не имею претензий?GvenFlori wrote:Если Вы, не владеете всей информацией, то можете своё мнение высказать в обсуждениях и в комментариях, но не писАть рецензию, это выглядит нелепо ... я об этом!
Все ваши попытки что-то оправдать выглядят буквально как "да забей на это всё и наслаждайся, чего ты не можешь быть как все". Был лишь один человек, который мне прояснил один момент, в котором я была не права, и Вы - не он.
"Это сказка", говорите? Сказка о жестокости, о клановых войнах, об интригах, китайской магии и любви мужчин. И эта сказка пытается быть серьёзной, но с долей юмора. Будь это типичный сёнен, как тот же Ван Пис, где за друзей выступают против всего мира и где физика и анатомия - что-то за гранью достижимого - все минусы тут же бы пропали или стали плюсами. Но тут взрослые люди, взрослые темы, взрослая подача. Драма, кровь, убийства - и тут же ГГ, за которым охотятся, ради фансервиса заваливает своего друга, к которому он ещё не осознал (?) свои чувства, за стогом сена. ГГ, которые прошли через войну и кучу жестоких флешбеков, идут спокойно в пещеру, не оставляя никого на стрёме и давая себя обнаружить. Ну, и как же без "я тебе не доверяю, но расскажу историю про детство своего братца", да. Хлоп-хлоп-хлоп. Нормально ли такое в истории про школьников, ничего не смыслящих в битвах и прочем? Сойдёт. Для тех, кто прошёл войну (а кто-то даже умер)? Нет.
Яой тут не просто не главное. Не будь его или будь он хотя бы лучше прописан - было бы намного лучше. А так, конечно, выше уровня всякого ширпотреба, но не дотягивает до составляющей тайтла на 10/10. Очень не дотягивает.
Настаивайте, ваше право. А я буду наставить на том, что это сродни второсортным детективам, где продавец помнит, что вон тот посетитель в красной шапке был здесь три года назад в 11:12 и шоколадный батончик. Возможно, но очень натянуто. Можно было и придумать что-то менее фантастичное.
Анатомия в "сказке" - тоже важно, если эта сказка про людей, а не про Чупакабру. Пусть там люди с руками из заднего места ходят - может, так колдуется лучше? Сказка же, сойдёт. Вот только почему-то там таких нет, как нет и людей с третьим глазом. Только вот... нормальные люди умирают от того, что их пару раз проткнут мечом. Вот только у остальных есть сюжетная броня, которая даёт новые способности, видимо.
Как-то так.
Если бы мелодия не всплыла или ещё какие то нюансы, думаю читать бы было не интересно. Ведь всё что описывается в конечном итоге имеет смысл. И произведение завершено.
Если вам оно не понравилось, то что поделать. Вы можете искать произведения по своему вкусу. Без штампа, без логики. Ваше право.
Но одно меня в таких комметаторах будет бесить всегда.
"Я не дочитала,но изъявляю миру своё "Фи""....
Обкакать произведение можно, но полностью прочитав. А так.... Ваше мнение.... извините...